Indiańskie forum

Forum o Indianach
Dzisiaj jest 06 grudnia 2019 0:31

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3
Autor Wiadomość
Stasia
 Tytuł:
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 26 października 2007 0:39 
Offline
User

Rejestracja: 13 listopada 2006 18:38
Posty: 388
Płeć: Kobieta
Quapaw pisze:

:) Oceniając Cię po treści powyższych dwu postów, orzeknę, iz dobrze wiesz, że nie.
Bowiem czyżby Boliwia za Hansa Kundta, a Paragwaj - za Stroessnera -> były państwami niemieckimi? Meksyk -> za cesarstwa - francuskim?



:) czemu nie :wink:

Wielu Indian tak wlasnie uwaza - andyjscy gorale nie czuja przynaleznosci do wspolczesnych granic, bo te granice zostaly stworzone przez znienawidzone biale elity - ergo, Indianie nie czuja sie byc Peruwianczykami, Boliwijczykami czy Ekwadorczykami, bo i tak jako obywatele drugiej kategorii nie maja za wiele do powiedzenia. (Pisze o tym szerzej w watku "Upadek i nowy początek Imperia Inków"). Rzad Evo jest pierwszym indianskim rzadem w historii Ameryki Poludniowej (pomijam peruwianskiego Alejandro Toledo, bo taki z niego Indianin jak z koziej d*** traba) - ale za wiele to nie zmienia, znani mi Ajmarowie nadal okreslaja sie jako Ajmarow a nie "Boliwijczykow" -bo dwa lata indianskiego rzadu nie sa w stanie zmienic dyskryminacji i segregacji istniejacej od 500 lat.

A powaznie:
Jak definiujesz "panstwo indianskie"?

Jesli definicja panstwa indianskiego byloby posiadanie ponad 50% populacji indianskiej, to Boliwia, Peru i Ekwador (i zaloze sie, ze tez co najmniej kilka z panstw srodkowoamerykanskich) prawdopodobnie w tej kategorii sie mieszcza. Co prawda znalezc rzetelne dane statystyczne w tej kwestii to bol glowy, bo zaleznie jak pytanie jest zredagowane, ta sama osoba moze sie okreslic jako Indianina lub nie - w Boliwii widzialam statystyki wg ktorych jest 16% Indian, i inne wg ktorych jest 90%!!!!

To kwestia gry slow - czy w pytaniu pisze sie "indio" (Indianin, slowo, ktore jest obelga), "indigena" (tubylec - najmniej obrazliwe), czy "campesino" (rolnik, co jest ostatnio modnym choc zupelnie absurdalnym synonimem Indianina - bo przeciez nie wszyscy Indianie pracuja na roli).

Quapaw pisze:
A co do 1) -> kładłem/kładę nacisk na "mają"/a nie "mieli".



Bueee, a ja juz chcialam wyciagnac moja ciezka artylerie i napisac dlugaaasnego posta z jeszcze dluzsza bibliografia, zawierajacego liste wszystkich panstw stworzonych przez Indian obu Ameryk, od 3000 p.n.e. (aha! cywilizacja na peruwianskim wybrzezu Pacyfiku, odpowiedzialna za zbudowanie najwiekszych piramid Nowego Swiata!!) az do europejskiego podboju. :)

Popsules mi zabawe :wink:

Quapaw pisze:

Indianie obu Ameryk! Będziecie kiedykolwiek mieć swoje własne państwo czy nie? Zależy Wam? Wystarczy - Atlantic City?


Glosuje za Boliwia. Tam w rezerwatach to umieszcza sie bialych ludzi :lol:
(to taki dowcip krazacy wsrod Ajmarow - chodzi o to, ze istnieja tylko nieliczne enklawy zamieszkane przez bialasow :lol:)

usciski,
S

_________________
Umysl jest jak spadochron - lepiej dziala, kiedy jest otwarty.


Na górę  || 
 Wyświetl profil My Galeria Zdjęć  
 
Bot Reklamowy Reklama
 
Na górę
Quapaw
 Tytuł:
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 27 października 2007 17:19 
Offline
User

Rejestracja: 07 sierpnia 2006 5:05
Posty: 8
Płeć: Nie określono
Stasia pisze:


Popsules mi zabawe :wink:



Ależ ja Cię bardzo proszę i natychmiast: Ty pisz! :D.
Równie - że tak powiem - analitycznie jak dotąd.
Co do syntez:
współczesne indiańskie państwo jest niedefiniowalne, bowiem - utrzymuję - takowego nie ma.
Ale nie ma widoków również na potencjalne (a wirtualne - przemilczę).

I to byłaby właśnie synteza.

I krótki komentarz a propos:
wszyscy tutaj winią "białą twarz"; ja się nie spieram, zauważę przecież, że nie o jakąś kolejną "wojnę secesyjną" (tym razem nie o Murzynów) we współczesnym świecie toczy sie gra, a o rasową/narodową/ (a nawet) indywidualną tożsamość bez skrępowania. Pną/pięli się po tej lianie w XX i XXI w. wzwyż Baskowie, Szkoci, Kurdowie, Finowie, Irlandczycy, narody Afryki, Polacy, Ukraińcy, Flamandowie, Słoweńcy, Chorwaci, Albańczycy z Kosowa...etc....ale w tym towarzystwie Indian to ja nie dostrzegam.

Zatem pytam: boją się? Uznają, że posiadanie własnego państwa jest wartością zerową? Śpią?...

Klimat, do cholery, sprzyja im teraz jak nigdy dotąd...

:wink: Q: uściski odwzajemniam :) .


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Stasia
 Tytuł:
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 05 listopada 2007 23:21 
Offline
User

Rejestracja: 13 listopada 2006 18:38
Posty: 388
Płeć: Kobieta
Quapaw pisze:
we współczesnym świecie toczy sie gra, a o rasową/narodową/ (a nawet) indywidualną tożsamość bez skrępowania. Pną/pięli się po tej lianie w XX i XXI w. wzwyż Baskowie, Szkoci, Kurdowie, Finowie, Irlandczycy, narody Afryki, Polacy, Ukraińcy, Flamandowie, Słoweńcy, Chorwaci, Albańczycy z Kosowa...etc....ale w tym towarzystwie Indian to ja nie dostrzegam.


Zauwaz, ze wiekszosc grup etnicznych jakie wymieniasz stanowia wiekszosc populacji na danym terenie:

Baskowie mieszkaja w Kraju Baskow, i sa tam wiekszoscia.
W Szkocji Szkoci tez sa wiekszoscia.
W szeroko pojetym Kurdystanie (podzielonym miedzy ile? trzy panstwa czy cztery?) Kurdowie sa wiekszoscia.
W Irlandii Pln. beda sie prac do ostatniego Irlandczyka lub Anglika. (Ergo do czasu, kiedy jedna z powyzszych grup bedzie zdecydowana wiekszoscia).

Afryka to zupelnie inna para kaloszy, tam w wielu krajach panuje ogolny chaos, bo panstwa post-kolonijne zostaly narysowane palcem na mapie bez uwzglednienia granic plemiennych, i wendetta za wendetta (plus niezliczone przyczyny ekonomiczne), nie przewiduje szybkiego konca tego koszmaru. No i na pewno nie jest to los, jakiego bym zyczyla Amerykom :?

Sytuacja obu Ameryk jest o tyle odmienna, ze:
- Indianie nie stanowia istotnej wiekszosci w zadnym z panstw;
- populacja w krajach obu Ameryk nie dzieli sie na tylko bialych i czerwonych, lecz mamy caly galimatias najrozniejszych grup, wlaczajac potomkow afrykanskich niewolniow oraz potomkow chinskich kulisow (sprowadzonych na miejsce po zniesieniu niewolnictwa), no a ze hormony dzialaja, wiec wiekszosc populacji to wybuchowa mieszanka tego wszystkiego. (Np. gdzies czytalam, ze 40% obywateli USA ma jakies-tam korzenie indianskie, czy chca sie do tego przyznac czy nie).

Wiec podoba sie to nam czy nie, kraje Nowego Swiata sa skazane na bycie krajami wielokulturowymi. Boliwia dla Ajmarow? Marzenie scietej glowy. No chyba ze ktos sprobuje dokonac ogolnej czystki etnicznej, odpukac w niemalowane drewno.

Nawet jesli probowac reaktywowac Tawantinsuyu ograniczajac sie tylko do czesci wyzynnej (do dzis najgesciej zamieszkanej przez Indian), to i tam populacja dzieli sie miedzy Indian i Metysow. Tawantinsuyu owszem istnieje w sercach i umyslach, ale proba umieszczenia go na wspolczesnej mapie politycznej bylaby zbyt kosztowna.

usciski,
Stasia

_________________
Umysl jest jak spadochron - lepiej dziala, kiedy jest otwarty.


Na górę  || 
 Wyświetl profil My Galeria Zdjęć  
 
Quapaw
 Tytuł:
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 25 grudnia 2007 21:57 
Offline
User

Rejestracja: 07 sierpnia 2006 5:05
Posty: 8
Płeć: Nie określono
Więc trudno.
Plemiona środk.amer i pd.amer. są bez szans.

Wyjdę zatem poza topic...

Niepodl. indiańskie państwo może zaistnieć tylko w USA albo Canada.

Ponoć budzą się Lakota!


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Stasia
 Tytuł: Re: Obecne postrzeganie cywilizacji mezoamerykańskich
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 23 maja 2008 2:07 
Offline
User

Rejestracja: 13 listopada 2006 18:38
Posty: 388
Płeć: Kobieta
Wracam na forum po dluuugiej nieobecnosci (i wkrotce znowu zamilkne na pare miesiecy).

Quapaw -- w USA i Kanadzie Indianie to tez zdecydowana mniejszosc ludnosci, wiec ewentualna proba niepodleglosci szybko by zostala rozjechana czolgami.

W ogole, w swiecie gdzie mozna przeleciec z jednej strony Atlantyku na druga w 8 godzin, i gdzie ani prawa ani wojsko ani mury nie sa w stanie powstrzymac miedzynarodowych migracji, panstwa etniczne sa przeszloscia. Wiec nie tylko ze panstwo czysto indianskie jest niemozliwe w XXI wieku, tak samo niemozliwe jest panstwo czysto slowianskie, germanskie, mongolskie i tak dalej.

pozdro :papa:

SSC

_________________
Umysl jest jak spadochron - lepiej dziala, kiedy jest otwarty.


Na górę  || 
 Wyświetl profil My Galeria Zdjęć  
 
dongbei
 Tytuł: Re: Obecne postrzeganie cywilizacji mezoamerykańskich
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 29 lipca 2018 17:12 
Offline
User

Rejestracja: 29 lipca 2018 12:04
Posty: 25
Płeć: Nie określono
http://www.coachoutletshop.us.com
http://www.ralphlaurenoutletoutlet.us.com
http://www.polo-shirts.us.com
http://www.yeezyadidasboost.us.com
http://www.louboutinshoesoutlet.us.com
http://www.nmdadidasshoes.us.com
http://www.christianlouboutinoutletcom.us.com
http://www.truereligionoutletofficial.us.com
http://www.truereligion-jeansoutlet.in.net
http://www.pandorajewelryoutletofficial.us.com
http://www.salvatoreferragamooutlet.us.com
http://www.thenorthfaces.us.com
http://www.poloralphlaurenus.us.com
http://www.raybanoutlet.cc
http://www.tory-burchoutletstore.in.net
http://www.coachoutletonlineus.us.com
http://www.ray-banoutletstores.us.com
http://www.coachoutletcc.us.com
http://www.oakley-sunglassesoutlet.in.net/
http://www.coachoutletstoresite.us.com
http://www.moncleroutletoutlet.us.com
http://www.fitflopsandals.us.com
http://www.moncler-jacketsoutlet.us.com
http://www.pradahandbags-outlet.us.com
http://www.coachfactoryoutletcc.us.com
http://www.michaelmichaelkorsoutlet.us.com
http://www.outlet-rayban.us.com
http://www.oakleysoutlets.us.com
http://www.northface.in.net
http://www.burberrysoutlet.us.com
http://www.ralphlaurenoutletpolo.us.com
http://www.uggbootsoff.us.com
http://www.michaelkorssfactoryoutlet.us.com
http://www.coachoutletstoreus.us.com
http://www.thenorthface-outlets.us.com
http://www.tory-burch-outlet.us
http://www.oakleycanadasunglasses.ca
http://www.oakleyoakleysunglasses.us.com
http://www.raybanoutlet.com.co
http://www.rayban-sunglassesoutlet.in.net
http://www.edhardy.in.net
http://www.ray-bancanada.ca
http://www.nikeoutletstore.in.net
http://www.ralph-lauren-outlet.in.net
http://www.nikenbajerseys.us.com
http://www.sunglasses-ray-ban.us.com
http://www.officialcoachoutletstoreonline.us.com
http://www.michaelkorssoutlets.us.com
http://www.michaelkorsoutletcom.us.com
http://www.coachsoutlet.us.com
http://www.coachoutletonlines.us.org
http://www.airmax.us.com
http://www.officialcoachoutletstore.us.com
http://www.michaelkorsonline.us.com
http://www.coachoutletstoreonline.net
http://www.michaelkorshandbagsonline.us.com
http://www.coachoutletcoach.us.com
http://www.michaelkorshandbagsoutletonline.us.com
http://www.nikeairmax90.us.com
http://www.nikeshoes.us.org
http://www.retrojordanshoes.us.com
http://www.jordanshoe.us.com
http://www.coachfactoryoutletofficial.name
http://www.northfacejackets-outlet.us.com
http://www.coachfactoryoutletstore.us
http://www.jewelryswarovski.us.com
http://www.oakleysunglassesshops.us.com
http://www.timberlands.us.com
http://www.longchamphandbags-outlets.us.com
http://www.raybansunglassesshops.us.com
http://www.cheapjordan.us.com
http://www.timberland-bootsoutlet.us.com
http://www.raybansunglassesoff.us.com
http://www.katespadeoutletsstore.us.com
http://www.oakleyssunglassess.us.com
http://www.jordanshoes.nom.co
http://www.pandorajewelrycom.us.com
http://www.raybansunglasses.cc
http://www.salomonsshoes.us.com
http://www.outlet-nike.us.com
http://www.converse-outlet.us.com
http://www.adidasshoesoutlet.in.net
http://www.newbalance.in.net
http://www.asics-shoes.in.net
http://www.giuseppezanotti-shoes.us.com
http://www.outlet-poloralphlauren.us.com
http://www.coachonlinestoreoutlet.us.com
http://www.outlet-ralphlauren.us.com
http://www.coachfactoryoutletonline-store.us.com
http://www.oakleysunglasseshome.us.com
http://www.outlet-christianlouboutin.us.com
http://www.ralphlaurenoutletus.us.com
http://www.raybansunglassesrayban.us.com
http://www.truereligion.com.co
http://www.coachoutletoff.us.com
http://www.edhardyclothings.us.com
http://www.jordans-shoes.us.com
http://www.nikefactoryoutlet.us.com
http://www.coach-handbagsoutlet.us.com/
http://www.michaelkors-handbagsoutlets.us.com/
http://www.ray-bansunglassesmen.us.com
http://www.coachoutletsite.com
http://www.raybansunglassescanada.ca
http://www.oakleysunglassesofficials.us.com
http://www.YourHandbagShop.com
http://www.oakley-sunglassescanada.ca
http://www.christianlouboutinoutletoff.us.com
http://www.coachfactoryoutlet.us
http://www.michaelkorsoutlet.org
http://www.longchamps-sac.fr
http://www.montblancpensofficial.us.com
http://www.chaussures-louboutinpascher.fr
http://www.fitflop-shoes.us.com
http://www.officialcoachfactoryoutlet.us.com
http://www.longchamps-pascher.fr
http://www.coachoutletstoreonlineoutlet.us.com
http://www.adidas-nmd.in.net
http://www.truereligionoutletoutlet.us.com
http://www.jordanshoesformen.us.com
http://www.jordansshoescheap.us.com
http://oakley.ssunglasses.us.com/
http://www.vansshoesstore.us.com
http://www.coachoutletusa.us.com
http://www.airmax-90.us.com
http://www.coachfactoryoutletusa.us.com
http://www.nike-outlet.us.com
http://www.uggbootsoutletofficial.us.com
http://www.uggbootss.us.com
http://www.kate-spade.name
http://www.montblanc-pen.us
http://www.montblancpens.name
http://www.monclers.us.com
http://www.outlet-burberry.us.com
http://www.vans-shoes.us.com
http://www.canadagoosejacketsonline.com.co
http://www.shoescurry.us.com
http://www.air-max270.us.com
http://www.northfaceoutlets.us.com
http://www.outlet-longchamp.us.com
http://www.fitflopswebsite.us.com
http://www.swarovskicrystaloutlets.us.com
http://www.uggaustralia-outlet.us.com
http://www.boots-timberland.us.com
http://www.uggoutletstores.com
http://www.cheapjerseyswholesales.us.com
http://www.nikestore.in.net
http://www.underarmour-outlet.us.com
http://www.coachhandbags-outlet.us.com
http://www.nfljerseysclearance.us.com
http://www.wwwchristianlouboutinoutlet.us.com
http://www.adidasnmd.in.net
http://www.redbottoms.us.com
http://www.cheapjerseys-wholesale.com
http://www.coachpursesoutletonline.us.com
http://www.wwwuggoutlet.us.com
http://www.nikeairmax-2018.us.com
http://www.redbottomshoesofficial.us.com
http://www.adidas-outlet.com.co
http://www.christianlouboutinofficial.us.com
http://www.wwwuggboots.us.com
http://www.northfaceoutletofficial.us.com
http://www.michaelkorsoutlet-handbags.us.com
http://www.uggboots-cheap.us.com
http://www.pandoracharmsjewelry.us.com
http://www.uggaustralia-boots.us.com
http://www.air-max97.us.com
http://www.swarovskijewelrys.us.com
http://www.uggoutletonlines.us.com
http://www.oakleysunglasses.name
http://www.ugg-outlet.name
http://www.canadagooseofficial.us.com
http://www.luxhandbagsale.com
http://www.calvinklein-outlet.us.com
http://www.uggbootsoutletonline.us.com
http://www.northfacejackets.in.net
http://www.moncler-outlet.name
http://www.nikepas-cher.fr
http://www.uggbootsfactory.us.com
http://www.uggoutletoff.us.com
http://www.valentinosshoes.us.com
http://www.nikeclothes.us.com
http://www.hugo-boss.us.com
http://www.newbalanceoutlet.us.com
http://www.adidasshoes.com.co
http://www.skechers-outlet.us.com
http://www.cheapjordans.net.co
http://www.asicsoutlet.us.com
http://www.skechersshoes.name
http://www.birkenstockoutlet.us.com
http://www.adidasyeezyboost.com.co
http://www.tommyhilfigeroutlets.us.com
http://www.stuartweitzman.us.com
http://www.coachoutletcheap.com
http://www.uggoutletoutlet.us.com
http://www.adidas-clothing.us.com
http://www.coachusaoutlet.us.com
http://www.nike.in.net
http://www.jordan-shoes.in.net
http://www.ray-ban.com.co
http://www.oakley-sunglasseses.us.com
http://www.poloralphlaurenoutletonline.in.net
http://www.adidas-outlet.in.net
http://www.philippplein.us.com
http://www.kenzo-clothing.us.com
http://www.coachoutletstorees.us.com
http://www.airjordansshoes.us.com
http://www.swarovski-jewelry.us.com
http://www.airmax-90.us
http://www.longchampoutlet.in.net
http://www.supreme-clothing.us


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
king
 Tytuł: Re: Obecne postrzeganie cywilizacji mezoamerykańskich
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 08 sierpnia 2018 5:22 
Offline
User

Rejestracja: 28 lutego 2018 2:42
Posty: 306
Płeć: Nie określono


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage