Indiańskie forum

Forum o Indianach
Dzisiaj jest 20 maja 2018 13:53

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 4 ] 
Autor Wiadomość
Mała Kopa
 Tytuł: Indianie a ludy Syberii
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 24 marca 2011 14:31 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Jak wiadomo wszystkim, przodkowie Indian przybyli niegdyś do Ameryki z Syberii. Ciekawe jest jednak to, że między ludami syberyjskimi i zwłaszcza północną częścią Ameryki (USA, Kanada) istnieją wyraźne podobieństwa kulturowe. Dotyczą one również tych cech kultury, które są najpowszechniej z Indianami kojarzone. Nie będę się rozpisywał na temat tipi Starego Świata ani syberyjskich łodzi kory brzozowej, bo można to tłumaczyć niezależnymi wynalazkami pod wpływem potrzeby. Ważniejsze jest to, że na Syberii znane są również ubiory z "indiańskimi" frędzlami oraz pióropusze, choć nie wiem, czy jakikolwiek lud używa ich jednego i drugiego razem. Tyle, że na Syberii są one częściami ubioru szamana, podczas gdy u Indian USA i Kanady "zdemokratyzowały" się.
Pióropusze występują ponoć aż po najdalsze krańce Ameryki, u Alakalufów - gdzie także były oznaką szamana. Wszędzie chyba też się łączyły z jakimś elitaryzmem. Kojarzony z Indianami typ pióropusza (większości Indian Prerii) nie jest jednak ani najbardziej typowy, ani najstarszy. Pierwotne pióropusze musiały mieć pióra wzniesione pionowo, jak na Syberii i u wielu pozostałych Indian. Stąd wniosek, że najbardziej archaiczne pióropusze wśród Indian Równin noszą Czarne Stopy:
http://www.muzeum.indianie.info/viewtopic.php?f=14&t=73

Podobno w jednym z języków syberyjskim, zapewne z grupy samojedzkiej (nieładna nazwa, bo w dawnych językach słowiańskich oznacza ludożerców, ale nie ma innej) but nazywa się kamasin. Dodajmy, że najbliższymi krewnymi ludów samojedzkich są Ugrofinowie, w tym Węgrzy. Ugrofinowie tworzą z Samojedami uralską rodzinę językową.

Myślę, że największe podobieństwa do Syberii w północnej części Ameryk należy tłumaczyć tym, że dominuje tam kultura najpóźniejszej fali osadników.


Załączone rysunki, przedstawiające frędzlasty ubiór szamana jakuckiego i "seans" (tzw. kamłanie) szamana nganasańskiego, siedzącego we frędzlastej szacie w otoczeniu współplemieńców w tipi, pochodzą z książki Marii Magdaleny Kośko "Mitologia ludów Syberii".


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Bot Reklamowy Reklama
 
Na górę
Capricornus
 Tytuł: Indianie a ludy Syberii
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 25 marca 2011 13:07 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 marca 2007 20:36
Posty: 167
Lokalizacja: tutejszy
Płeć: Nie określono
Mała Kopa pisze:
ubiory z "indiańskimi" frędzlami


Ale jest jedna zasadnicza różnica, te syberyjskie są rozcięte z przodu, coś jak kurtka, indiańskie rozcięcia nie mają, są wkładane przez głowę jak koszulka.

Cytuj:
pióropusze


Pióra do głowy to chyba na każdym kontynencie ludzie sobie do głów przyczepiali, trudno tu mówić o jakimś wpływie.

Człowiek zawsze dążył do upiększania swego ciała, stroju. W różnych warunkach wykorzystywano różne ozdobniki, skórzane frędzle, włosie zwierząt, pióra, muszle itp. są najłatwiej dostępnymi elementami zdobniczymi.

_________________
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Indianie a ludy Syberii
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 29 marca 2011 11:26 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Capricornus pisze:
Mała Kopa pisze:
ubiory z "indiańskimi" frędzlami


Ale jest jedna zasadnicza różnica, te syberyjskie są rozcięte z przodu, coś jak kurtka, indiańskie rozcięcia nie mają, są wkładane przez głowę jak koszulka.

Bo pewno ten strój szamana był wierzchni, rodzaj płaszcza. Szaman normalnie ubierał się jak inni, ale do seansów na swój zwykły ubiór nakładał specjalną szatę obrzędową.

Cytuj:
Pióra do głowy to chyba na każdym kontynencie ludzie sobie do głów przyczepiali, trudno tu mówić o jakimś wpływie.

Pewnie tak, ale nie zawsze przyjmowało to taką postać. Np. u nas przyczepiano pojedyncze pióra do kapeluszy i czapek.
No, i poza tym zostaje kwestia przeznaczenia.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Capricornus
 Tytuł: Indianie a ludy Syberii
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 30 marca 2011 20:06 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 marca 2007 20:36
Posty: 167
Lokalizacja: tutejszy
Płeć: Nie określono
Mała Kopa pisze:
Szaman normalnie ubierał się jak inni, ale do seansów na swój zwykły ubiór nakładał specjalną szatę obrzędową.


Tylko ten normalny strój wyglądał tak samo, bez bajerów ale to też była kurtka.
Tu masz stroje u Samojedów:
http://lc-upload.s3-external-3.amazonaw ... 52x500.jpg
Dziecko, raczej nie był szamanem i nie nosił żadnego obrzędowego płaszcza a jednak jest to rozcięta kurtka.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... family.jpg
Tu rodzina, tez rozcięte kurtki.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_1914.jpg
Znowu rodzina i znowu rozcięcie, typowe dla Azji, z boku.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 9_girl.jpg
I następny portret.

http://www.tygielkultury.eu/10_12_2009/aktual/25_01.jpg
A tu mamy grupę szamanek.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... up_man.jpg
Tego gościa trudno wyczaić ale mam wrażenie, że też jest rozcięcie z jego prawej strony (na zdjęciu z lewej).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... e_1914.jpg
A tu znowu grupa Samojedów i też mamy rozcięte okrycia.

A teraz kilka innych zdjęć przedstawiających Azjatów z dalekiej północy z samego wschodu kontynentu - Czukczowie:

http://www.zgapa.pl/zgapedia/data_pictu ... hukchi.jpg
Tu już widzimy bluzy bez rozcięcia wkładane przez głowę, podobnie jak te indiańskie.

http://wapedia.mobi/thumb/3ad1500/pl/fi ... format=jpg
Tu też.

Co do pióropuszy.
Chyba wszystkie wyrosły z funkcji zdobniczych, u niektórych ludów przybierając funkcje znaczeniowe.
Forma jest wszędzie podobna, opaska na głowę i przymocowane do niej pióra:

http://www.programadeindio.org/wp-conte ... -aukre.jpg
http://www.painet.com.br/joubert/images/kaiapo2.jpg
Tu Indianie Amazonii.

http://pik.wroclaw.pl/uploaded/DO%20WYS ... 20DANI.jpg
http://www.fostertravel.pl/photo/big/15 ... _Hagen.jpg
Tu Papuasi.
Obie formy pióropuszy są podobne.

http://www.south-africa-tours-and-trave ... africa.jpg
Tu Zulusi.

http://www1.somerset.gov.uk/archives/sl ... /kingc.jpg
A to król zuluski.
W tym przypadku pióra mają pewne funkcje znaczeniowe.

_________________
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 4 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage