Indiańskie forum

Forum o Indianach
Dzisiaj jest 24 listopada 2017 13:00

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna
Autor Wiadomość
Mała Kopa
 Tytuł: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 03 lutego 2010 10:51 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
shunkaha maza pisze:
Książki o Winnetou jako powieści przygodowe są fajne i fajnie sie je czyta,ale ogólnie to jedna wielka lipa.May nie miał zbyt wielkiego pojęcia o Indianach.Apacze nie mieli głównego wodza,taki Winnetou mógłby sobie pogwizdac,a i tak większośc Apaczów by go olała.Nie było żadnego plemienia Czimarrów na Bolson De Mapimi,teren ten zamieszkiwali wojowniczy Indianie Toboso z athapaskańskiej rodziny językowej( w II części),nie było odłamów Komanczów o nazwie Rakurro(w III części) czy Naiini(jak pisze May w książce "Czarny Mustang".Lubię książki Maya,bo fajnie się je czyta,ale informacje w nich zawarte traktuję z przymrużeniem oka.


Ja zresztą sam znalazłem tam parę rzeczy niezgodnych z faktami.
Mam w związku z tym pytanie - czy istnieje książka, która poddawałaby krytyce interdyscyplinarnej powieści Karola Maya?


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Bot Reklamowy Reklama
 
Na górę
dakotyjka
 Tytuł: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 03 lutego 2010 21:04 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 października 2009 19:16
Posty: 291
Lokalizacja: wyszków
Płeć: Kobieta
Niestety nikt chyba takiej książki nie napisał, a ludzie w bzdury Maya wierzyć będą. Można by tu na forum stworzyć temat, w którym by się te kłamstwa zapisywało i wyjaśniało jak było naprawdę.

_________________
Głos Wielkiego Ducha jest słyszalny w świergotaniu ptaków, szumie wód i słodkim oddechu kwiatów. Jeśli jest to poganizm, to jestem poganką.

Gertrude Simmons Bonnin [Zitkala - Sa]

mój indiański blog ; moiindianie.blogspot.com


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
GG 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 03 lutego 2010 21:31 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Można to robić w tym wątku. Od razu można też naszkicować plan przyszłej książki. Myślę, że powinna ona powstać jako praca zbiorowa. Powinna składać się z:
- rozdziału, zawierającego życiorys Maya,
- rozdziału, dotyczącego geografii u Maya - z mapami i zdjęciami - takimi, jak te, które zebraliśmy tutaj: viewtopic.php?f=17&t=2353,
- rozdziału, dotyczącego innych dziedzin życia, jak np. jeździectwo, myślistwo,
- rozdziałów o Indianach (albo plemionami, albo - dziedzinami życia, np. osobno rozsiedlenie, języki i obyczaje),
- rozdziału z opisem prawdziwego tła historycznego.
Taka książka mogłaby mieć powodzenie, bo May jest tłumaczony na wiele języków - więc może to być dobry interes.

Ja pamiętam, że May pisał, że Pima to było obraźliwe określenie Apaczów. W rzeczywistości Pima to byli całkiem inni Indianie, a pogardliwe określenie Apaczów brzmiało zupełnie inaczej (nie pamiętam niestety, jak).

Ale kłamstwami bym tego, co pisał May, nie nazwał - raczej zmyślaniem.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
-Joanna-
 Tytuł: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 03 lutego 2010 22:21 
Offline
User

Rejestracja: 18 października 2009 23:55
Posty: 74
Lokalizacja: okolice Warszawy
Płeć: Kobieta
Cytuj:
Ale kłamstwami bym tego, co pisał May, nie nazwał - raczej zmyślaniem.

A ja nazwałabym to raczej pięknymi marzeniami, które mógł urzeczywistnić tylko na kartach swoich książek :wink:

Pomysł z książką wyjątkowo mi się podoba.

_________________
"Lecz słyszę, że woła ktoś z oddali
Kilka prostych słów, nie przestań sobą być
Gdy zagubisz się, opuści cię odwaga
Siły w sobie zbierz, nie przestań sobą być
Tyś żołnierzem jest, co o wolność walczy
O wolności śni, a to jest warte krwi."


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 03 lutego 2010 22:41 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Marzenia to jedno, zmyślenia - drugie. Marzenia polegają głównie na idealizacji (np. źli są nie tylko źli, ale strasznie głupi i naiwni, obcy człowiek dostrzega walkę - i od razu wie, po której stronie jest racja). Natomiast zmyślenia to luki w wiedzy wypełnione przez Maya własnymi pomysłami.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 04 lutego 2010 13:58 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
May pisał też chyba w "Old Surehandzie", że Mistekowie to lud myśliwski (myśliwsko-zbieracki). Rozumiem, że w uproszczeniu mówi się tak o Indianach z USA - ale żeby nie słyszeć o wielkich cywilizacjach indiańskich?

Jak już pisałem też, powieści Maya więcej nieraz mówią o Niemcach - zarówno mu współczesnych, jak i dawnych - niż o Indianach. Ponadto trzeba zauważyć, że książki Karola Maya to utwory z okresu Modernizmu, który był czasem fascynacji "pierwotną dzikością" i idealizacji jej.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
dakotyjka
 Tytuł: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 04 lutego 2010 17:50 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 października 2009 19:16
Posty: 291
Lokalizacja: wyszków
Płeć: Kobieta
Z tego co wiem May pisał w oparciu o rożne przewodniki itp. Ale tam o historii i kulturze Indian nie piszą, więc swą uboga wiedzę musiał wzbogacić wytworami wyobraźni, aby książka nie była nudna.

_________________
Głos Wielkiego Ducha jest słyszalny w świergotaniu ptaków, szumie wód i słodkim oddechu kwiatów. Jeśli jest to poganizm, to jestem poganką.

Gertrude Simmons Bonnin [Zitkala - Sa]

mój indiański blog ; moiindianie.blogspot.com


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
GG 
shunkaha maza
 Tytuł: Re: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 04 lutego 2010 18:22 
Offline
User

Rejestracja: 26 grudnia 2007 19:01
Posty: 64
Lokalizacja: mazowsze
Płeć: Nie określono
Nie ma takiej książki.Karol May było kłamcą,mitomanem i blagierem,który w d...był,g..... widział,ale należy facetowi oddać sprawiedliwość(jedyny plus na korzyść tego kłamcy),że pierwszy chyba starał się w ówczesnych czasach przedstawić Apaczów i wogóle Indian w pozytywnym świetle.A że jako oszust miał wybujałą fantazję,to inna sprawa.Dla książek ,które napisał i które są jednocześnie bardzo fascynujące i są jednocześnie stekiem bzdur,to chyba mimo wszystko dobrze.Facet dobrze wciskał kity czytelnikom jego powieścideł przez ok.90 lat.I dalej są czytane z zapartym tchem przez ludzi,co nie znają tematu.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 04 lutego 2010 18:37 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Jak już pisałem, powieściopisarz nie musi się trzymać faktów. A zamiast na niego narzekać, powinniśmy się postarać zrównoważyć to jego bajkopisanie właśnie jakąś sensowną publikacją, prostującą tą science fiction.
Ale że May zwiódł wielu ludzi, to fakt. Idealistyczna wizja Ameryki, w którą powszechnie wierzyli Polacy w okresie PRL, miała swoje korzenie w dużym stopniu w jego książkach.
Literatura, w której pozytywnie przedstawiano Indian, istniała i dawniej, ale chyba Karol May pierwszy zyskał taki rozgłos.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
dakotyjka
 Tytuł: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 04 lutego 2010 20:05 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 października 2009 19:16
Posty: 291
Lokalizacja: wyszków
Płeć: Kobieta
Wytworzył przynajmniej w ludziach obraz szlachetnego indiańskiego wojownika, walczącego o sprawiedliwość, nikt nie interesujący się szczególnie Indianami nie zwracał uwagi na te fikcyjne elementy. A jeżeli można to teraz sprostować to myślę, że warto.

_________________
Głos Wielkiego Ducha jest słyszalny w świergotaniu ptaków, szumie wód i słodkim oddechu kwiatów. Jeśli jest to poganizm, to jestem poganką.

Gertrude Simmons Bonnin [Zitkala - Sa]

mój indiański blog ; moiindianie.blogspot.com


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
GG 
SzalonyKoń
 Tytuł: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 19 lutego 2010 19:14 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 stycznia 2010 22:46
Posty: 22
Lokalizacja: Poznań
Płeć: Mężczyzna
czytam winnetou już 3ci raz i jest coraz to ciekawszy ... Może bujdy ale za to ciekkkkaaaaweeee

_________________
!!! HOWGH !!!


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
GG 
dakotyjka
 Tytuł: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 19 lutego 2010 19:42 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 października 2009 19:16
Posty: 291
Lokalizacja: wyszków
Płeć: Kobieta
Miło się czyta. Ale w ani jedno słowo nie można wierzyć, bo się źle na tym wychodzi.

_________________
Głos Wielkiego Ducha jest słyszalny w świergotaniu ptaków, szumie wód i słodkim oddechu kwiatów. Jeśli jest to poganizm, to jestem poganką.

Gertrude Simmons Bonnin [Zitkala - Sa]

mój indiański blog ; moiindianie.blogspot.com


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
GG 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 21 lutego 2010 20:54 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
SzalonyKoń pisze:
czytam winnetou już 3ci raz i jest coraz to ciekawszy ... Może bujdy ale za to ciekkkkaaaaweeee

Wynajdywanie, co jest bujdą, a co - prawdą, może być również ciekawe.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
dakotyjka
 Tytuł: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 22 lutego 2010 20:44 
Offline
User
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 października 2009 19:16
Posty: 291
Lokalizacja: wyszków
Płeć: Kobieta
Albo szukanie uzasadnienia, dlaczego bujda to bujda

_________________
Głos Wielkiego Ducha jest słyszalny w świergotaniu ptaków, szumie wód i słodkim oddechu kwiatów. Jeśli jest to poganizm, to jestem poganką.

Gertrude Simmons Bonnin [Zitkala - Sa]

mój indiański blog ; moiindianie.blogspot.com


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
GG 
Mała Kopa
 Tytuł: Re: Karol May - prawda i fałsz
Źródło:
PostWiadomość wysłana.: 03 marca 2010 9:42 
Offline
Muzeum internetowe

Rejestracja: 29 grudnia 2007 16:44
Posty: 999
Lokalizacja: Szumiąca Woda
Płeć: Mężczyzna
Mam pytanie - o ile dobrze pamiętam, Apacze z książek Maya walczyli z Dakotami Oglala, głównym odłamem Tetonów. Czy jest to w ogóle możliwe? Przecież oba ludy oddzielały od siebie terytoria Szejenów, Paunisów i Arapahów. Co prawda, Indianom Równin zdarzało się też urządzać wyprawy na terytoria dalszych plemion, zwłaszcza od kiedy zdobyli konie. Wyprawy Komanczów sięgały aż do Missisipi i Wyomingu.


Na górę  || 
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage